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同一始祖两地家谱之疑
发表时间:2014-3-19 14:04:50     新闻来源:童氏宗亲网原创稿     阅读:1697次

     2011913日查到始祖居住地,当时由于中午时分,父母年纪大,中午未吃饭,急急的只拍下谱头部分。因时间的缘故,心情激动,当时对家谱也没有仔细的核对,今年春节初七再次到衢州廿里镇吴村童家,将行谱拍了下来。近日却发现衢州廿里童家江山敖坪叶村二者童氏家谱有关内容时间上有差别,并且出入还很大。现作比较如下,这样的结果让我不知所措。

 

衢州廿里童家

江山敖坪叶村

第一世讳孟德,字世润,系明赐进士出身,初授令君,钦升同知,生于洪武二十年(1387年)丁卯八月十八日,终于正统元年(1436年)丙辰十一月十九日,寿五十岁。

娶横山张氏,生于洪武三十年(1397年)丁丑十月十六日,终于景泰元年(1450年)庚午四月初八日寿五十有三,同葬五石山西南向,生一子,建寿。

第一世 讳孟德字世润,赐进士出身初授令尹钦升同知,皇庆元年(1312年)壬子八月十八日卯时生,洪武廿六年(1393年)癸酉十一月十九日酉时终,寿八十二岁,葬土名五石山坐东北向西南。

娶横山章氏,皇庆二年(1313年)癸丑十月十六日*生,洪武廿五年(1392年)壬申年四月初一日未时终。寿八十岁,葬与夫仝穴。生一子,建一建寿

第二世 讳建寿,字长生,行一,生于宣德元年(1426年)丙午二月十七日,终于正统元年(1506 丙寅 明武宗朱厚照 正德 元年)丙寅九月十六日,寿八十有一。注正统元年为1436年丙辰年,此处为误。实为正德元年。

娶下村郑氏,生于景泰五年(1454年)乙丑(应为甲戌)十二月初三日,终于嘉靖七年(1528)已卯(应为戊子)十月廿七日,寿七十有四,同葬五石 山东北向。生四子,宗正,宗直,宗刚,宗廉。大明嘉靖已卯年是嘉靖三十四年(即1555年) 

第二世 讳建寿,字长生,致和二年(1329年)已巳二月十七日子时生,洪武廿六年(1393年)癸酉九月十六日卯时终,寿六十五岁,葬土名五石山,坐西南向东北。

娶下村郑三光之女,致和二年(1329年)已巳十二月初三日未时生,洪武三十年(1397年)丁丑十月廿七日午时终,寿六十九岁,葬与人同穴。

生四子,长宗一宗正,次宗直,三宗刚,四宗廉

第三世 讳宗正,字大士,号国用,行一,生于成化十一年(1475年)乙未八月初三日,终于嘉靖十四年(1535年)乙未正月廿四日,寿六十有一。

娶塘下朱氏,生于成化十二年(1476年)丙申四月十六日,终于嘉靖十五年(1536年)丙申二月初三日,寿六十有一,同葬吾里山东南向。生五子,思礼,思啟,思巽,思达,思辕。

 

第三世 讳宗正,字大士,号国用,至正十年(1350年)庚寅八月初三日丑时生,永乐八年(1410年)庚寅正月廿三日申时终,寿六十一岁,葬土名石岩坐北向南,

娶塘卜朱时泰次女,至正十年(1350年)庚寅四月十六日丑时生,永乐十五年(1417年)丁酉二月三日未时终,寿六十八岁,葬土名五里山坐西北向东南,

生五子,长思一思礼,次思啟,三思巽,四思达  五思辕

 

从二者行谱比较得,前几代出生年份不同,而出生的月与日基本相同,终日相差较大。娶妻名字基本相同,地点相同,始祖妻一为章姓,一为张姓,可能年代过久而产生的口误所致。

始祖出生日期相差了1387131275年,这让我费解不得,今特供给宗亲网,让有识之士给予指点。

附衢州廿里行谱照片二张

 

 

                                             (通联员童海根稿)

 

 


【编者注】海根兄,据笔者所知,你文章中出现的情况在老家谱中并不鲜见。常常是同一个名人或祖先,甲谱与乙谱甚至丙谱记载的生平资料部分或大部不同,这是常见现象。但像以上两谱中这么多代人同时都出现问题却也不是很多。

     以笔者愚见,两个家谱中的生年数据至少有一假,究竟哪一个资料准确度高一些?这个得以墓葬、考古、正史、地方志等历史资料为准,如果没有这些资料,则一般认定是原始地宗谱记载或首修年代久远一些的宗谱或者资料记载详细一些的,准确度相对高一些,后修的宗谱、迁出地的宗谱、记载简单一些的宗谱,相对准确度低一些。

在这里,可以肯定,两谱当年的原始资料应该是相同的。其中有一部人为修改生年的痕迹非常明显。因此我们有理由推测:其中一部宗谱在当年修谱或续谱时,由于某种原因,不得已或故意修改了这些生年数据。

此外,我们还必须注意历史上宗谱的合谱、并谱或靠谱等问题。是否可以这样推测,你这两个家谱中有一家历史上曾经进行过抄谱或者说是靠谱。比如某地修宗谱时先祖情况不明,那么在修谱时可能会不经过准确考证(实际上也无法准确考证),就近或集体商议向某一宗谱世系去“靠谱”。“靠谱”时由于需要尽可能多的保留自己支系的世系,所以将别人家谱的一辈或数辈嫁接到自己宗谱的开头部分,由于这样移植了几代人,但这些人的生辰时间又与自己的家谱不相衔接,所以干脆将移植的这几代人的生辰年份都改了,而保留下了月日等其他信息。以上推测是比较极端的情况,但也不是没有可能性。

现代人续谱也常常会遇到寻根问题,有一些家谱续修时,将新发现的一些资料加到自己谱的前面,这也是常见现象。

以上只是我的一种推测,只是一种可能性,不一定是事实。事实情况可能比这样还复杂许多

 

衢州廿里童家江山敖坪叶村处童氏是否是发源于同一个始祖,还得两部家谱从头到脚一一对照,还得看看其他相关宗谱的旁证,未来还可以进行关键的DNA遗传上的比对。目前,虽然有疑问,但两家宗谱记载都基本相同,祖先们也已经认可数百年了,在没有新的证据前,我们姑且认可他们是同一支。

 

江山敖坪叶村童氏家谱还有一个比较明显的疑点:即第一世祖童孟德17岁、章氏16岁生子,那么他们必在16与15岁结婚。这也许比较特别,虽然也并非没有可能,但考虑到他们是开天辟地的一支始祖,第一世祖一般是离家别业,非常艰辛的,如果15、16岁结婚必然得依赖父母家庭,那他们的父母是谁?为什么不把其父母列为第一世祖呢?

 

两部家谱的记载,再一次说明,老家谱的资料千万不能迷信,古人条件有限、情况千变万化,家谱记载有矛盾是经常现象。

 

               

以上,与您商榷,仅供参考。

        

                                  (童氏宗亲网童晓)

主题: 义务所在
作者: 童海根 (2014-3-23 10:36:41) 112.112.38.123
内容: 多谢各位宗亲的指点,有时间必将仔细研究。因本支与兰溪章姓有千丝万缕的联系,有什么更多的宝贵建议可发至我的QQ邮箱396970385.
主题: 江山谱巧合太多,或有人为加工痕迹!
作者: 杭州小童 (2014-3-23 10:14:28) 220.188.70.229
内容: 其一,第一代和第二代同年去世,同为1393年。 其二,第二代和第三代夫妻都是同年生,均为1329和1350年。 其三,第一代墓东北向西南,第二代坐西南向东北,父子相对而葬,子没有侍奉于侧。且第三代夫妻没有同葬,有不合理之处。
回复:建议江山宗亲深入考证,续修谱时就这个问题专门附写文章一篇,以昭示后人,或可解疑惑。老谱原载部分不宜随便变动。
主题: 明顯兩地同源
作者: 童正淙 (2014-3-19 21:23:51) 111.252.163.16
内容: 明顯兩地同源,請海根宗長再往下多看幾代,也許能看出錯誤在那裡
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